Hallo,
Mn megane begint steeds slechter te starten als de motor koud is. Als de motor warm is, dan is er niets aan de hand. Ik moet de startmotor lang laten draaien; hij begint een beetje te pruttelen en schokken en dan slaat hij ineens aan. Gas geven helpt niet.Als hij aan slaat doet hij het prima en gaat hij ook goed boven de 1000 toeren lopen zonder schokken of wat dan ook.
Ik heb de auto een half jaar geleden op gas laten zetten, kan het hier mee te maken hebben?
De BDP sensor is een paar jaar geleden al vervangen, kan deze weer kapot zijn? De bougies zijn vrij nieuw (15000 km) en gashuisklep heb ik deze zomer goed schoongemaakt.
Groeten,
Jan Willem
heb je ook al na de staat van de accu gekeken? misschien dat deze niet zo fijn meer is?
Op LPG slijten je bougies veel sneller. 15000 is best al veel.
Als je op LPG rijd is de voorgeschreven termijn 30000 km om je bougies te vervangen.
Maar als alles gewoon goed is gaan ze langer mee dan 30000 km.
Citaat van: Jacques op 30 september 2012, 18:35:58
Op LPG slijten je bougies veel sneller. 15000 is best al veel.
??? Mijn Meg krijgt elke 30K een beurt en tussendoor nooit geen nieuwe bougies hoor (1,4 16v op LPG)
De accu is niet erg nieuw meer, maar hij gaat nog wel lekker vlot rond. Dit kan het (volgens mij) niet echt zijn.
Ik heb nog een setje bougies die ik bij de aankoop heb vervangen. Ik zal deze eens proberen.
Nog meer ideeen?
Groeten,
Jan Willem
Misschien een temperatuursensor die niet meer helemaal 100% is en daardoor de koudestart niet meer goed geregeld word ? Gas geven zou bij dit ook niet helpen omdat je dan alleen maar meer zuurstof toevoegt bij een al iets "armere" verbranding.
Hmm, temperatuursensor weet ik niet? is dat een vaker voorkomend probleem? Ik merk wel dat ik bijna geen gas kan geven als hij aangeslagen is. Als ik gas geeft dan lijkt het alsof hij veel te veel lucht krijgt: hij zakt dan in in toeren. Iemand bekend hiermee? Hij start nou wel heeeel moeilijk sochtends, wie weet waar dit aan ligt?
Groeten,
JW
Motor verzuipt waarschijnlijk dan. Denk bdp sensor of temperatuursensor.
Ik zou zeggen laat de auto eens uitlezen, ook al staat er geen foutmelding in dan nog kunnen ze controleren of deze sensoren wel of niet goed werken.
Op autodata kan je kijken wat de weerstandswaarde van de sensoren zijn bij verschillende temperaturen: Koelwatersensor en luchttemperatuur zijn ok. Van de MAP sensor kan je voltage meten bij stationair en gas geven: klopt ook. 8)7
Het lijkt me niet dat de gashuisklep weer smerig is. Ik zal bougies nog een keer proberen. Of ik moet misschien mn accu pool er een keer afhalen om opnieuw in te laten leren?
Bougies vervangen, probleem blijft :-/
Heb je het ook als je start op benzine nadat je voorheen een tijdje op benzine gereden hebt?
Door dit uit te testen weet je of het aan het benzine en/of LPG gedeelte ligt.
Goede tip, ik zal eens kijken in de handleiding hoe ik op gas moet starten
Uhhh op gas starten?
Dat kan niet,je start altijd op benzine waarna de auto kan overschakelen op gas.
Met sommige LPG systemen kan dat wel degelijk, maar is eigenlijk alleen bedoeld voor noodgevallen i.v.m. kans op backfire.
@JeeWee
Ik bedoel eigenlijk voor dat je de auto uitzet een aantal km op benzine rijden zodat je zeker weet dat er geen LPG meer aanwezig is in de motor.
Start de auto dan wel goed dan ligt het niet aan het benzine gedeelte.
Het probleem is een beetje dat hij alleen met koude motor slecht start, dus na een stukje rijden wil het wel.
Ik kan hem trouwens niet op LPG starten volgens de handleiding.
Wat me wel is opgevallen: Als ik hem de eerste keer dat ik probeer te starten 5 seconden (of langer) de startmotor laat draaien dan slaat hij niet aan. Als ik dan de sleutel weer terug draai en dan nog eens probeer dan start hij direct!
De eerste keer wil hij niet starten; hij lang ik ook maar probeer. De tweede keer direct! l- (als de eerste keer maar in ieder geval een paar seconden is)
Groeten,
Jan Willem
Ruik je dan ook benzine als je start?
Is me niet opgevallen, zal eens bij de uitlaat ruiken
Je zegt in een eerdere reactie dat als de motor net aangeslagen is dat dan het toerental juist inzakt als je gas geeft.
Dit duid erop dat de motor verzopen is.
Dit neigt zeer sterk naar een temperatuursensor die niet helemaal jofel meer is!
Ik heb een bluetooth OBD2 apparaatje gekocht. Ik kan via mn telefoon/PC sensoren uitlezen. De inlaatlucht en koelwater temperatuur zijn precies zoals je verwacht (buiten temperatuur bij koude motor). Volgens mij heb ik het probleem gevonden!
Ben gaan duiken in de sensoren die ik met OBD kan uitlezen en toen las ik dat er bij de uitlaat de 02 bank sensoren kijken naar de hoeveelheid zuurstof in de uitlaat gassen ( hier valt niet direct wat aan op):
(http://s9.postimage.org/atsewbihb/02_bank.jpg)
Als er te veel zuurstof in het uitlaatgas zit, dan gaat de ECU (computer in de auto) benzine toevoegen. Er zijn twee stel knoppen: Fuel trim bank short term en fuel trim bank long term. De short term bepaalt op korte termijn het toevoegen en knijpen van benzine en de long term fuel trim bank de benzine toevoer op lange termijn. Nu kwam ik erachter dat er in mijn motor constant (op lange termijn) te veel benzine toegevoegd moet worden:
(http://s10.postimage.org/uqbbl9b5l/fuel_bank.jpg)
Als de short term fuel trim steeds veel benzine moet toevoegen, dan neem de long term deze constante hoeveelheid over (zodat de short term trim niet uit zn bereik gaat).
Als ik dit combineer met de data van de gashuisklep:
(http://s7.postimage.org/yzk6hh263/speed_trottle.jpg)
Hier kan je in zien dat de gashuisklep steeds maar een klein beetje open gaat, ook bij flink accelereren naar 80 Km/h. Er wordt dus steeds maar een klein beetje lucht toegevoegd.
Volgens heb ik van het zomer bij het schoonmaken van mijn gashuisklep een lek veroorzaakt. Ik denk dat er ergens valse lucht wordt aangezogen! Ik zal nog eens naar bovenstaande data kijken als de motor helemaal koud is, dan moeten de fuel trims denk ik veel benzine toevoegen en de gashuisklep helemaal dicht (choken van de motor). Dit verklaart ook waarom de motor smoort als ik gas geef bij koude motor.
De bovenstaande grafiekjes zijn gemaakt bij deze temperaturen:
(http://s10.postimage.org/51exg0e61/Temp.jpg)
Mooi spul die OBD apparaatjes, gekocht voor 12 dollar van ebay :-)
Short term fuel trim moet rond de 0 % liggen, dit geld ook voor de Long term fuel trim.
Ik zou eens kijken of de pakking bij het gasklephuis lekt.
Wat kan je allemaal uitlezen met dat programma?
Beetje offtopic: welk programma gebruik je voor het uitlezen?
De sensoren die hier boven staan en
-Coolant temp
-Intake Temp
-Throttle posistion (gashuisklep positie)
-System openloop of close loop on oxygen sensors
-Intake pressure
-Fuel flow (ik weet niet alleen of dit een directe sensor is of afgeleid of andere sensoren).
-Engine load
-Fuel trim bank 1x1
-Fuel trim bank 1x2 (deze wordt voglens mij niet gebruikt omdat het een 4-cilinder is)
-short term fuel trim
-long term fuel trim
-02 sensor bank 1x1
-o2 sensor bank 1x2
-RPM
-Speed
-Timing advance
Volgens mij waren dit ze wel. Ik gebruik Torque, een android app op de telefoon, maar je kan er ook een PC op aansluiten. Er zat een CDtje met Scantool.net applicatie bij die je ook kan gebruiken.
Moet me er toch eens wat meer in gaan verdiepen. Zo'n bluetooth OBD2 lezer heb ik al en torque pro heb ik ook.
Ben je al achter de oorzaak van de slechte fuel trims?
Ik heb gister de gashuisklep nog eens schoongemaakt/opnieuw vast gemaakt om te kijken of dit iets hielp (beetje klooien op de zondag middag) en daarna nog 200 km gereden. Op gas EN op benzine blijft de long term fuel trim bank +-20 % te hoog. Het lijkt me dat dus dat het niet aan de benzine druk ligt, want op gas gebeurt hetzelfde.
Verdachten:
-Een lek/valse lucht. Is dit makkelijk te testen met huis tuin en keuken tools?
-De 02 sensoren (zitten op de uitlaat) meten de zuurstof in de uitlaatgassen. Misschien is er 1 kapot?
Zijn er misschien anderen die deze data kunnen loggen zodat we kunnen vergelijken? Fitz?
Groeten,
JW
Zou kunnen, denk ik. Maar ik heb even geen idee waar m'n bluetooth obd dingetje ligt.
Logt torque alle data, of moet ik dan wat instellen?
Heb er even mee gespeeld, maar kom er nog niet uit. Het loggen zoals jij gedaan hebt, lijkt mij nog even niet te lukken.
Als ik de waardes van de lambdasondes zo zie werken die gewoon goed.
Weet je zeker dat het uitlaattraject voor de 1ste lambdasonde goed dicht is, dus inclusief je uitlaatspruitstuk? (bij de 1.6 16v willen deze namelijk nogal eens scheuren)
Je kan op valse lucht controleren door met lopende motor remmenreiniger op het inlaatspruitstuk, gasklephuis en dergelijke te spuiten. (gasklephuispakking en inlaatspruitstukpakkingen gaan lekken omdat ze hard worden)
Zodra de motor daar dan op reageert weet je dat er daar valse lucht is.
Voor de Long fuel trim zich aanpast aan nieuwe omstandigheden moet je ongeveer een km of 20 rijden.
Hey!
De long term fuel trim is nog steeds aan de hoge kant, maar het startprobleem is wel opgelost! Heb spruitstuk en gashuisklep opnieuw bevestigd. Hij start binnen een seconde met een koude motor!
Ik ga nog een beetje verder testen voor de fuel trim, thx voor het meedenken! De rit van afgelopen zondag (1 uur en een kwartier):
(http://s12.postimage.org/ksbbx2wfx/fuel_trim.jpg)
(http://s7.postimage.org/s0apw1esr/image.jpg)
(http://s9.postimage.org/unj69kvpr/Pressure.jpg)
(http://s8.postimage.org/y30b9m2lx/RPM.jpg)
(http://s16.postimage.org/l7uaqt7qt/temp_throttle.jpg)
Het is al iets beter geworden, denk toch dat het aan valse lucht ligt.
Je long term fuel trim is wel een stuk onregelmatiger geworden. (waren de pakkingen van het inlaatspruitstuk en het gasklephuis nog soepel? Gewoon vervangen is eigenlijk het beste.)
Heb je met remmenreiniger of iets dergelijks gekeken of er geen valse lucht word aangezogen? (kijk ook goed naar het vacuumslangetje die van de rembekrachtiger naar het inlaatspruitstuk loopt!)
Is die koelvloeistoftemperatuur meting gestart met koude motor?
Heb je geen foutcodes? (waarden van de fuel trims zijn zodanig dat er een foutcode zou moeten worden gegenereerd)
Volgens renault moeten die pakkingen vervangen worden na demontage...
De pakking van het gasklephuis heb ik vervangen na het schoonmaken.
Wat mij wel opvalt is dat jouw kvs warmer wordt dan de mijne. Die van mij komt nauwelijks boven de 80 uit. En mijn inlaatluchttemperatuur is veel hoger; ik denk dat dat een fout in mij auto is.
Over de fuel trims kan ik even niks zeggen, want ik heb nog geen mooie logs als die van jou kunnen creeren (ben er vandaag ook niet mee bezig geweest overigens)
Dat van die pakkingen klopt, is altijd beter om die gewoon te vervangen na het loshalen.
De kvs temperatuur is ook afhankelijk van de buitentemperatuur, die inlaatluchttemperatuur kan te hoog zijn door een kapotte inlaatluchttemperatuur sensor.
Pakkingen vervangen is idd altijd beter, maar zondag was de winkel niet open en ik was wel nieuwsgiering :q
Ik heb geen foutcodes in de ECU staan. Bij 50 % begint deze codes pas te komen als ik google mag geloven.
Ik zal eens met remmenreiniger aan de slag gaan...
Gr. Jan Willem
Foutcodes worden gegenereerd vanaf 25% maar las op problemcar.nl dat de waardes bij renaults van sommige bouwjaren totaal niet kloppen.
Reset eens alles en kijk dan nog eens, nadat je op valse lucht hebt gecontroleerd.
Wat ik ook veel lees is dat er door slijtage van bijvoorbeeld de injectors en het driften van sensoren (02,MAP,koeltemp, etc) de long term fuel trim andere waardes kan aangeven.
Injectoren worden na verloop van tijd wel vuil, maar als dat zo is merk je dat volgens mij ook onder het rijden.
Als dat zo is kan je ze ultrasoon laten reinigen, maar helaas helpt dat het niet altijd afdoende.
Ik zie staan dat je op benzine gereden heb, maar het is vooral belangrijk dat je benzine tankt!
Benzine bij de pomp heeft in de zomer (zeker in het zuiden van europa) een andere samenstelling dan in de winter.
De meeste auto's lopen er niet mooi op met de koude start!
injectoren reinigen kan ook nooit kwaad!
Reinig ook meteen de omloopklep die het stationair regelt!
Regelmatig nieuwe benzine tanken is als je op LPG rijd wel aan te raden, vooral vanwege het verouderen van benzine.
Is je probleem inmiddels verholpen?
Ik heb inderdaad laatst de benzine even op gereden en nieuwe getankt. Verder ben ik nog met remmenreiniger aan de gang gegaan rond het spruitstuk en gashuisklep. De motor reageert niet alsi er flink spuit. Ook de accuklemmem er een rijdje af gehad, als ik de motor aan zet staat hij direct al op 20 % ( long term fuel trim) is dit wel te resetten met accupolen? Verder start de auto prima, smoort soms klein beetje als hij koud is. Maar valt mee te leven.
Accu moet je minimaal 15 minuten los laten. Dan gaat de motor zich opnieuw inleren.